Charrúas: Entrevista a la investigadora Pilar Barris
by Gustavo Tuesday, Apr. 01, 2003 at 8:14 AM

Entrevista a la investigadora independiente Pilar Barris sobre los charrúas y su "exterminio"

Entrevista a la investigadora independiente Pilar Barris.

Lo que transcribo es lo medular de una entrevista que hice a la investigadora Pilar Barris sobre los charrúas. La idea fue juntarnos para hablar un poco de un tema que esta recién ahora descubriéndose, que recién para muchos les esta empezando a interesar, que es el tema de los charrúas. El interés comienza principalmente a través de la repatriación de los restos de Vaimaca Piru. Por eso nos intereso hablar con Pilar, que próximamente va a sacar un libro con titulo “La Banda Oriental antes del 1600”, una investigación que va a aparecer seguramente a mediados de abril. Pilar escribió otros libros como “La mujer Indígena en la Banda Oriental” o “Apuntes para la historia de Santo Domingo de Soriano”. También escribe artículos para prensa escrita.


G – “ Lo que nos interesa charlar es la verdad sobre el exterminio de los charrúas. Ahora mucha gente esta preocupada por revelar como fueron exterminados los charrúas y se esta poniendo en el paredón a Fructuoso Rivera como el único responsable. Charlando contigo me mostraste otras visiones, que es lo que quiero que conversemos.”

Pilar – “ Bueno, es cierto, esta muy mal empleado el termino exterminio de charrúas en 1831 y esta mucho pero decir que fue sólo Rivera. Vamos a ver que no fue así como se dice, de ninguna manera. Lo más doloroso de todo esto es que halla gente tan mala y cruel que teniendo la verdad histórica y documentos a la vista, por razones que ignoramos, no la saquen a la luz. Suponemos que tienen intereses políticos, de dinero, intereses que los ignoramos pero no se ajustan a la verdad histórica. En el tema de sacar los charrúas del medio es un tema que empieza casi diríamos, no con el descubrimiento, pero apenas con la conquista. En 1573, cuando el tercer adelantado Ortiz de Zárate ya hay un primer “exterminio”. Van a seguir durante por lo menos 476 años que trataron de sacar de la faz de la tierra a los charrúas. No sólo a los charrúas porque la Nación Charrúa la denominaron así los europeos cuando en la Banda Oriental ven que hay arachanes, guaranies, minuanos, charrúas. Como los barcos vienen bordeando la costa la denominaron con lo primero que vieron que más les impacto que fueron los charrúas. Porque era una nación que tenia una cultura muy especial y hermosisima, tenían una religión hermosa, eran muy respetuosos de sus ancianos, una cosa que realmente al europeo lo impactó. Eran solidarios, el europeo llegaba muerto de hambre, ellos les ponían en sus pies comida, su casa, la pesca. Si venían heridos los curaban. Esto lo digo sobre la base de documentos escritos por sacerdotes, por expedicionarios. Son documentos estudiados a partir del año 1526, es lo que he leído y sobre lo que voy a sacar un libro a pedido de maestras y maestros. Esta gente que los deslumbró con su hospitalidad, y con una cultura totalmente diferente a la europea, diferente en cuanto a que podían andar desnudos, en cuanto a que hablaban diferente, pero como se organizaron de tal manera que denominaron Nación Charrúa a cada una de las tribus que integraron este territorio de la Banda Oriental. Pueden imaginarse que para el año 1831 estaban totalmente aculturados porque conocían el hierro, el caballo, bebidas que no tienen nada que ver con lo de ellos y costumbres totalmente europeas. Hasta los caciques tenían nombres europeos: el cacique Rondó, ellos mismos se habían puesto esos nombres, porque les encantaban, nada mas que por eso. Porque se deslumbraron. Fíjense que, disculpen que voy a hacer una aclaración ahora, cuando matan a Bernabé Rivera le sacan las venas y se las colocan en las lanzas porque pensaban que daban poder. Entonces, si pensaban que Bernabé Rivera, ellos lo adoraron a Bernabé Rivera, lo mismo que a Artigas, entonces ellos querían ese poder y se deslumbraron con los blancos, con los rubios, siguió sucediendo como hoy también seguimos comprando cosas de los rubios, o de los chinos. Seguimos comprando cuentas y espejitos. Y pagamos carisimos los tatuajes, nos ponemos colgajos, exactamente como lo hicieron estas culturas, que vamos a tratar de revalorizarlas para poder decir si había una garra charrúa. Por supuesto que la hubo, porque si estamos hablando aquí de que, pusimos como fecha 476 años porque en 1527 le presentaron una batalla a Gaboto, que tuvo que irse a la mitad del río para él no caer muerto, murieron cientos de expedicionarios.”



LA GARRA CHARRUA

“ De la expedición de Solís queda acá en el Uruguay uno de ellos, Francisco del Puerto, que quedo herido y enfermo. Sobreviven 18 expedicionarios que luego van a ir mas al norte, van a quedar posiblemente en Brasil, después van a venir a territorio nuestro con otros. Pero los charrúas lo curan a del Puerto, tiene familia. Este hombre forma familia con una mujer indígena y tiene hijos. Estamos hablando de un mestizaje en 1516, entonces eso sí era garra. La garra esta en esa presencia de ese hombre cabal, desnudo, no había salido de la edad de piedra, pero te doy comida, tengo una cultura de la medicina, te curo. Eso es la garra charrúa. Es garra charrúa cuando en 1574 le matan a Ortiz de Zárate, por una traición. Ellos no podían entender que un europeo traicionara, porque en la cultura de un indígena no había una traición. Podía haber un conjunto de enfrentarse, hacer una alianza entre una tribu y otra para combatir un enemigo común que después de fumar esa pipa de la paz y ver todo ese material ritual que en el libro que voy a publicar lo expongo, ellos tenían verdaderos tratados de uniones para una guerra cuando tenían un enemigo en común que los venia a exterminar o quien sabe a que. Pero para eso se habían tomado sus tiempos y fumaban la pipa de la paz. Era una cosa pensada y discutida. Y los ancianos incluso iban a hacer ayunos a los “vichaderos”. El termino “vichar” que hoy utilizamos. Ellos tenían verdaderos ayunos y visiones para hablar con el mas allá. Ellos tenían esas religiones que si no las comprendemos no podemos decir que no tenían religión. La espiritualidad de ellos fue enorme y hoy se quiere reivindicar mal. Yo no creo que hoy la gente se sienta capaz de decir, bueno, voy a hablar con el mas allá, pensamos, meditamos. Posiblemente hallan curros que te sacan pesos. Que fue lo que sucedió con ese mal llamado exterminio. Lo que esta siempre por delante son los pesos. Cuando se quiere sacar a los portugueses cuando la Sisplatina, lo que necesitaban los saladeristas era la Banda Oriental porque era la pradera natural. La necesitaban. Acá hay buena tierra, buenas cañadas, buenas pasturas y un puerto natural para sacar las carnes y los cueros. Entonces siempre hay un móvil de dinero y miren que, por favor yo no estoy embanderada en nada y cuando tengo que dar palo doy a todo el mundo, a los católicos, a los ateos, a cualquiera de las subdivisiones de quien sea, para blancos y colorados y sus subdivisiones. Me ajusto a una verdad histórica. No puede ser que se halla utilizado a los indígenas después que se les saco todo, porque se les quito absolutamente todo, para utilizarlos en una bandera que no era cierta. Los llevaron y los trajeron a favor de capital, a favor de terratenientes, a favor de latifundistas. Fueron nada mas que utilizados.”



SALSIPUEDES

“ Cuando Salsipuedes se dice que Rivera los exterminó. No los exterminó. Hubo una batalla, es cierto. El presidente de la república era Rivera pero el ministro de guerra era Oribe. Vamos a suponer que hoy el señor Presidente de la república, que en estos momentos que estoy hablando es el doctor Jorge Batlle, quiere hacer una guerra o una batalla, él tiene que contar con el apoyo del ministro de defensa. El ministro tiene que contar con los comandantes en jefe de cada área, y ellos a su ves tienen que dar la orden a los subalternos hasta llegar a la tropa. Imagínese que tiene que haber en la cabeza de cada uno algo que también parte de una orden marcial de guerra. Tenemos que pensar que tienen que haber muchas cabezas de acuerdo para que Rivera fuera el gran asesino que quieren mostrar. Yo sé que las ordenes no se discuten, las ordenes se cumplen. Pero quien llevó a cabo esto fueron varios conciliábulos porque esas tierras donde estaban ocupando los charrúas, cuando en 1828 se reconquistan las misiones que las trae Rivera, esos indios tenían una cultura diferente a los charrúas, a la Nación Charrúa, que entraban también los Yaros. Eran pueblos que cultivaban la mandioca, el maíz, eran pueblos que cultivaban y se habían vuelto sedentarios. Ellos necesitaban ser sedentarios. Cuando siglos atrás salen del Amazonas y van costeando el Atlántico y van entrando en las selvas y se arrinconan en la selva, es para preservase ellos y su cultura. Para defenderse ellos del ataque de otros. Imagínense cuando vienen los portugueses y los necesitan como esclavos para ir a las minas a sacar piedras preciosas, a sacar oro. La conquista fue brutal, no se crean que empezó y terminó en Salsipuedes. Es parte también. Porque esos terrenos que en esos momentos al norte de Bella Unión estaban los misioneros cultivaban, y el indio charrúa cuando precisaba algo iba y lo sacaba porque fue naturalmente un pueblo recolector. Así que estaba haciendo lo que su cultura hizo siempre: recolectar. Claro que a los otros les molestaba. Y fue una lucha a muerte. Realmente esto fue un ajuste de cuentas entre charrúas y misioneros. Que no podían comprender estas cosas, porque hasta el día de hoy no podemos comprender muchas cosas. Pero también, en el reparto de tierras, estaban los latifundistas que les habían tocado campos en lugar donde estaban los charrúas.
Entonces esa chusma molestaba porque el charrúa no podía entender que el ganado estuviera marcado. Casi al final de mi libro publico un documento donde dice en un juicio le va a reconvenir un estanciero a un cacique “ese caballo tiene mi marca” y el charrúa le dice “marca tuya, caballo mío”. Porque también un charrúa no entendía, como me van a venir a marcar una cosa que es mía. Imagínese que durante toda la conquista y durante toda la colonización, colgaban carteles que decían que estos animales quedan por casta para ser reproducidos por orden del Rey. Pero es como yo ahora si les pregunto que me cuenten la batalla de Las Piedras, el grito de Asencio. Me van a hablar lo que le hablaron los maestros, y yo no sé si ellos le contaron exactamente la verdad histórica. Son cosas muy difíciles y complejas porque nunca se dijo la verdad. Porque a nadie le conviene que se sepa la verdad, entonces seguimos enmascarando una cosa que es totalmente falsa. Porque el ministro de guerra, le va a alcanzar a Rivera tropa, armas y comida, para que pueda trasladarse desde Montevideo al norte del Río Negro, esa batalla en Salsipuedes dice Rivera que mató cerca de 30. A lo mejor es un poco agrandado y no mató tantos. Estoy segura, yo viendo documentos digo que no, que no se haga tan el agrandado, que Rivera no mató tantos. Mucho charrúas no van a ese encuentro de Salsipuedes, otros van a pasar esas filas y vamos a ver como después, 30 o 40 años después, los ingleses matan a Sepé y a su familia en Tacuarembó, y otros vemos en un documento como Oribe les miente y les dice: “ Yo los voy a llevar conmigo para que ustedes puedan encontrar a Rivera y matarlo”. Oribe siempre supo donde estaba Rivera, no los llevo porque no se le dio la gana que mataran a Rivera, porque tampoco le servia que lo mataran. Hay un momento del exterminio donde traen después de la batalla a la familia de los que matan, y las traen a pie, a las pobres mujeres, niños y viejos, al cuartel de Dragones en Montevideo. Cuatro de esas personas que venían a pie son llevada luego a Francia en calidad de bestias para ser mostradas Ellos son el cacique Vaimaca Piru, recientemente repatriado que fue soldado de Artigas y de Rivera. La mujer de él, Guyunusa, que ya iba con un embarazo de tres meses hija de Vaimaca. El doctor Senaqué, el doctor de la tribu. Y Tacuabé que era un mestizo. Van para Francia y son exhibidos como bestias. En París va a nacer una charrúa, la hija de Guyunusa. Guyunusa muere tuberculosa en Lyon, Vaimaca Piru también va a morir en París. El primero que muere es Senaqué. Entonces, no hubo tal exterminio porque sino no hubieran llegado al cuartel de Dragones. Lo que sí hay en el cuartel es un reparto, ahí es el exterminio. Yo marco un punto importante, ese es el exterminio. Porque hay un recorte en el diario el Universal que le piden que tengan misericordia de esos niños que son separados de las madres y las madres se arrancan los pelos llorando porque le sacaron a sus hijos. Eran niños de pecho. Ahí es el exterminio. Fíjense la crueldad, quitarle a una madre un niño de pecho. Eso es un crimen y ahí no es Rivera el que los reparte. El que pide esclavas tampoco es Rivera. En el archivo general de la nación esta la lista de las personas que se llevan niños, entre ellos esta Brito del Pino, por nombrar uno. Esta Antonio Díaz, por nombrar otro. Pero hay un sinfín. Fíjense que hay sí esta el exterminio. No hablemos de la crueldad porque no hay palabras. Porque a una madre que se le quita un niño y a un niño que se le quita la madre cuando esta mamando, para eso no hay calificativo. Pero que sucede, cuando esa madre queda separada del niño ¿quién le va a enseñar la lengua?, ¿Quién le va a transmitir la lengua?, materna verdad. ¿Quién le va a transmitir los relatos?, ¿Quién le va a contar tu abuelo era así, tu hermano era así?. Entonces, ¿cuál es el exterminio?, ¿30 que quedaron en el campo de batalla?, No, ahí no hay un exterminio, este es el momento del exterminio. Que Rivera mató treinta sí, pienso que es un agrandado, Rivera era un fanfarrón y estoy segura que no mato tanto, pero vamos a poner que sí. Pero después tenemos otros momentos como Yacare-Cururu, o como es el tema que los llevan emboscados y los matan en la estancia de Bonifacio. Adentro de una cocina y después no pueden salir y no se pueden defender porque las lanzas habían quedado afuera. Yo te comenté a ti que Wilder Marotta escribió un libro divino que se llama “Los indios mansos de la Banda Oriental”. Si serán mansos los charrúas que después de eso Oribe los lleva por años mintiéndoles que les va a entregar al “pardo” Rivera. Y les miente, y ello mansamente van. Al charrúa hay que sacarle las tierra porque empezaron a desvalorizarse esas tierras. Esos terratenientes que tenían leguas y leguas de estancias pierden valor. Porque esta el charrúa. Y vamos a algo que para mí es fundamental unir. ¿Qué pasa con el charrúa una ves que pierde su cultura, que ya no tiene que hacerse su flecha para matar un pajarito, mata una vaca y comen todos. Y en lugar de hacerse su bebida toma lo que le dan: la caña y el aguardiente. Los hacen adictos a eso y ellos geneticamente no están aptos para recibir un grado tan alto de alcohol. Se degeneran.”


ARTIGAS

“ El Salsipuedes empieza como ya te dije en 1573. Y va a seguir siempre porque al indio hay que sacarle el mayor provecho. Artigas en 1804, cuando pide que lo asciendan al grado de Capitán y ofrece sus servicios, él le dice al rey en su foja de servicios que él, a muchos indios reprimió y mató. Y cuando él trabaja con Jorge Pacheco Sevallos también, porque Jorge Pacheco Sevallos enchalecaba indios. Pero si Artigas es un blandengue él estaba al servicio del latifundio. Jamás el blandengue defendió la tolderia. Y no estoy hablando contra Artigas. Artigas era una persona que estaba bajo ordenes y las ordenes no se discuten, se cumplen. Y si te mandan a hacer eso lo tenes que hacer. Cuando Artigas se va a ofrecer los servicios a la Junta de Buenos Aires Artigas estaba bajo ordenes. Y no eran ordenes de los charrúas, eran ordenes de la corona de España. Así que siempre molestaron los charrúas. Como lo hacían los Yaros o los que molestaran a los latifundistas. O a los saladeristas.”


FINAL

Para mí el tema del charrúa es un tema muy querido, si lo van a jerarquizar como lo que fueron. Como dice mi amigo en un documento que él encontró del 1666, “indios mansos”. Eran mansos, no bobos, pero eran buenos. Ellos creían, como hoy nosotros creemos que un político, y somos tan tarados que nos vienen con promesas y agarramos la bandera, el cantito y nos subimos arriba del carro. Nos están tendiendo una cama. Somos tan mansos como aquellos indios de la Banda Oriental.”


“ Un ejemplo de 1881. Cuando el éxodo del pueblo oriental, es decir, después de la batalla de Las Piedras, los charrúas no se unen al ejercito artiguista, permanecen cerca. Si quieren en las bibliotecas, que son gratuitas, lean el archivo Artigas, y lean durante el éxodo del pueblo oriental, en los partes militares, siempre dice próximo al campamento están los charrúas con sus lanzas. Siempre son sus armas. Y nunca se unieron, estaban próximos. Si sabemos, exactamente la cantidad en algunos partes. Y la guardia personal de Artigas, esto lo leí en documentos que traje del Brasil que tuve que traducir, son 20 charrúas. Otra cosa, la mujer indígena siempre es la que guarda la caballada del indio. Muchachos, por favor, esa es la garra charrúa, la familia. Iban a pelear con la familia. La mujer no era un objeto erótico, ni la mina que anda con esto, ni la tapa de una revista, era una mujer que si tenia que ir a la guerra iba, y si tenia que ir a cuidar la caballada, iba ella con su familia. La garra charrúa estaba en que jamás disolvían la familia. Cuando hoy va el hijo para un lado, la madre para el otro, el padre para el otro y los viejos para otro, es cuando perdemos.

Gustavo.

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